訪談：

時(shí)間：2019年3月8日 15：30

嘉賓：全國(guó)政協(xié)委員 北京師范大學(xué)黨委書記 程建平

全國(guó)政協(xié)委員 西北師范大學(xué)校長(zhǎng) 劉仲奎

主持人：中國(guó)民族教育雜志總編輯 趙小雅

趙小雅：大家好，這里是中國(guó)教育報(bào)刊社“兩會(huì)E政錄”，我是主持人《中國(guó)民族教育》雜志總編輯趙小雅。

今天“兩會(huì)E政錄”的話題是“對(duì)口支援如何促進(jìn)區(qū)域間高等教育協(xié)調(diào)發(fā)展”。我們的演播室里請(qǐng)來了兩位嘉賓，他們是全國(guó)政協(xié)委員、北京師范大學(xué)黨委書記程建平，全國(guó)政協(xié)委員、西北師范大學(xué)校長(zhǎng)劉仲奎。歡迎程書記，歡迎劉校長(zhǎng)。

我們知道，對(duì)口支援工作是黨中央、國(guó)務(wù)院為了縮小東西部地區(qū)間差異而作出的戰(zhàn)略決策，這一決策的實(shí)施已經(jīng)近40年，它涉及各行各業(yè)，支援的形式也多種多樣，教育對(duì)口支援是對(duì)口支援工作的重要組成部分。確切地說，高等教育的對(duì)口支援始于2001年。關(guān)于高等教育對(duì)口支援的實(shí)施情況及背景如何，先讓我們看一段視頻了解一下。（視頻略）

對(duì)口支援對(duì)提升中西部高校辦學(xué)水平意義重大

趙小雅：程書記，據(jù)我們了解，北京師范大學(xué)作為“對(duì)口支援西部地區(qū)高等學(xué)校計(jì)劃”的首批參與學(xué)校，目前對(duì)口支援的學(xué)校有青海師范大學(xué)、西北師范大學(xué)等學(xué)校，為了讓大家了解支援學(xué)校的工作，您能具體介紹一下北京師范大學(xué)在對(duì)口支援工作中的思路與做法嗎？

程建平：大家好！今天是三八婦女節(jié)，也是“二月二”龍?zhí)ь^，我在這里祝大家節(jié)日快樂，龍鳳呈祥！北京師范大學(xué)作為首批對(duì)口支援高校，我們對(duì)口的是西北師范大學(xué)。大家可能不知道，我們兩所學(xué)校有著同根同源的歷史淵源。

大家都知道西南聯(lián)大，最近有一部電影《無問西東》說的就是西南聯(lián)大的故事。鄧稼先、楊振寧等科學(xué)家都是西南聯(lián)大培養(yǎng)的。而西北聯(lián)大，可能大家就相對(duì)不那么熟悉了?，F(xiàn)在的西北農(nóng)業(yè)大學(xué)、西北工業(yè)大學(xué)和西北師范大學(xué)，都是以北京師范大學(xué)為主的西北聯(lián)大當(dāng)時(shí)留下的種子發(fā)展而來的。

北師大從2001年開始對(duì)口支援西北師范大學(xué)，我們高度重視這項(xiàng)工作。從學(xué)校層面，北師大歷任校長(zhǎng)書記都非常關(guān)注，成立了對(duì)口支援領(lǐng)導(dǎo)小組，每年研討對(duì)口支援的對(duì)口事項(xiàng)，協(xié)調(diào)學(xué)校各有關(guān)部門開展工作。我們還跟西北師大每年開展對(duì)口交流會(huì)，討論每年的工作計(jì)劃和實(shí)施方案。過去的十幾年中，北師大在支援西北師大的人才培養(yǎng)、學(xué)科建設(shè)，以及干部培養(yǎng)交流方面，都做了不少工作。比如說我這里有個(gè)數(shù)據(jù)，我們與西北師大聯(lián)合培養(yǎng)MPA，幫助西北師大成為甘肅省第一所有MPA培養(yǎng)資質(zhì)的院校。另外，我們把北師大的優(yōu)勢(shì)學(xué)科教育學(xué)、歷史學(xué)等拿出來，支持西北師大相關(guān)學(xué)科建設(shè)，同時(shí)聯(lián)合申請(qǐng)科研項(xiàng)目，包括專業(yè)碩士點(diǎn)、博士點(diǎn)的申請(qǐng)，實(shí)行學(xué)術(shù)資源的共享。北師大每年也都會(huì)派著名的學(xué)者、專家到西北師大講學(xué)。這十幾年的過程中，我們和西北師大互相幫助，在對(duì)口支援的過程中為西北師大的發(fā)展作出了一定的貢獻(xiàn)。

趙小雅：劉校長(zhǎng)，西北師范大學(xué)作為甘肅省人民政府和教育部共建的重點(diǎn)大學(xué)，也是首批確定的被支援學(xué)校，您覺得高校對(duì)口支援，對(duì)受援學(xué)校的發(fā)展起到了什么樣的作用？帶來了哪些方面的變化？

劉仲奎：對(duì)口支援工作對(duì)西北師范大學(xué)的建設(shè)發(fā)展起到了非常重要的作用。我個(gè)人認(rèn)為，至少使得學(xué)校實(shí)現(xiàn)了三個(gè)方面的提升——學(xué)科建設(shè)的提升、人才培養(yǎng)質(zhì)量的提升、科學(xué)研究能力的提升。

西北師范大學(xué)和北京師范大學(xué)就像剛才程書記講到的，是同根同源，一脈相承的?？箲?zhàn)時(shí)期，北京師范大學(xué)西遷辦學(xué)的過程中一個(gè)變兩個(gè)，有了現(xiàn)在的西北師范大學(xué)。我們有時(shí)候講，北京師范大學(xué)的西遷辦學(xué)是中國(guó)最早的西部大開發(fā)。這個(gè)過程可以說對(duì)中國(guó)高等教育在中國(guó)西北部的布局產(chǎn)生了非常重要的作用。鑒于這個(gè)歷史淵源，我們兩個(gè)學(xué)校的專家、學(xué)者、教師們之間有一種天然的親近感。兩校的老師、干部有長(zhǎng)期大量的交流交往，通過交流交往產(chǎn)生了情感上的交融。

在長(zhǎng)期的、潛移默化的過程中，西北師大的教師從北京師范大學(xué)的教師身上學(xué)到了很多治學(xué)的理念、辦學(xué)的理念，包括做學(xué)問的方式、人才培養(yǎng)的方式方法，等等。這個(gè)潛移默化的作用存在于方方面面。

同時(shí)，我們兩個(gè)學(xué)校都有教師教育的特色，面臨的問題也都是共通的，解決問題的思路很多也都是共通的，因此兩個(gè)學(xué)校從辦學(xué)定位上也有親近感。經(jīng)過這樣的過程，對(duì)我們?nèi)瞬诺呐囵B(yǎng)質(zhì)量也有很大的提升，對(duì)我們教師隊(duì)伍建設(shè)的提升力度更大。

對(duì)口支援以后，北京師范大學(xué)為我們西北師范大學(xué)培養(yǎng)了52名緊缺專業(yè)的博士研究生，接受了我校55名教師進(jìn)修，還有7名干部到北京師范大學(xué)進(jìn)修、學(xué)習(xí)先進(jìn)的管理方式。對(duì)口支援對(duì)我校的科研能力也有很大的提升，雙方的教師通過承辦大型學(xué)術(shù)會(huì)議，共同承擔(dān)科研項(xiàng)目，參加學(xué)術(shù)交流，在某種層面上實(shí)現(xiàn)了學(xué)術(shù)資源的共享，對(duì)我校的科研能力有很大的提升。

劉仲奎：西北師范大學(xué)學(xué)科建設(shè)起步比較晚，2002年的時(shí)候，我們學(xué)校的博士點(diǎn)數(shù)量比較少，比如說我所負(fù)責(zé)的數(shù)學(xué)專業(yè)博士點(diǎn)，當(dāng)時(shí)北京師范大學(xué)為了支持西北師范大學(xué)的學(xué)科建設(shè)，同意我做，還有其他一些同事?lián)伪本煼洞髮W(xué)的兼職博士生導(dǎo)師，這些工作對(duì)我們后來的博士點(diǎn)建設(shè)有很大的促進(jìn)作用。還有心理學(xué)專業(yè)的建設(shè)發(fā)展過程中，得到了北師大各方面的支持，包括人才培養(yǎng)、大型學(xué)術(shù)會(huì)議的組織等。

趙小雅：您現(xiàn)在還是北京師范大學(xué)的兼職教授嗎？

劉仲奎：因?yàn)楝F(xiàn)在有了博士點(diǎn)了，所以我現(xiàn)在的博士生在西北師范大學(xué)培養(yǎng)。

切實(shí)拓展高校對(duì)口支援的高度深度廣度

趙小雅：程書記，高校對(duì)口支援工作是國(guó)家西部大開發(fā)戰(zhàn)略的重要組成部分，您怎么認(rèn)識(shí)與理解這項(xiàng)工作？您從支援方高校的角度看，在哪些方面重點(diǎn)發(fā)力才能更好地起到助推受援高校發(fā)展的作用？下一步學(xué)校在支援工作中有什么思路？

程建平：黨的十九大和去年召開的全國(guó)教育大會(huì)，明確了教育是國(guó)之大計(jì)、黨之大計(jì)，也是區(qū)域發(fā)展的最大動(dòng)力源。西部高校在未來一段時(shí)間里仍然是西部發(fā)展的主力軍，推動(dòng)西部高校的發(fā)展是非常重要的問題。我們已經(jīng)開展了近20年的教育對(duì)口支援，有必要對(duì)這種方式進(jìn)行系統(tǒng)的總結(jié)和梳理。

要在新時(shí)代提升對(duì)口支援的高度、廣度和深度。如果說過去在“治標(biāo)”上下了更大功夫，我覺得今后要更多地在“治本”上發(fā)力，堅(jiān)持問題導(dǎo)向和需求導(dǎo)向。舉個(gè)例子，從去年開始，教育部組織北京師范大學(xué)全面對(duì)口支援青海師范大學(xué)，這種支援的模式在北京師范大學(xué)和西北師大合作的基礎(chǔ)上，上升到一個(gè)更高的層面，在原有合作的基礎(chǔ)上，增加了以下幾個(gè)方面：

一是聯(lián)合多所大學(xué)支持一所大學(xué)。比如說，西北師大和青海師大有一些學(xué)科并不是北師大的長(zhǎng)項(xiàng)，那么北師大牽頭，和蘭州大學(xué)、陜西師范大學(xué)、山東大學(xué)聯(lián)合起來，4所大學(xué)共同來支援。這種方式是借鑒了清華大學(xué)聯(lián)合多所高校共同支援青海大學(xué)。青海大學(xué)這幾年的發(fā)展證明這種模式比較成功。

二是我們選派了我校常務(wù)副校長(zhǎng)史培軍去青海師大擔(dān)任校長(zhǎng)。

三是我們雙方共同成立了高原科學(xué)和可持續(xù)發(fā)展研究院，打造了公共平臺(tái)，開展學(xué)科研究和人才培養(yǎng)。過去，專家走了但沒有留下平臺(tái)，現(xiàn)在這種對(duì)口支援模式留下了長(zhǎng)期合作的平臺(tái)。我們還選派一批骨干專家去青海師大長(zhǎng)期或短期任職，讓我們的強(qiáng)勢(shì)學(xué)科與青海師大的被幫扶學(xué)科對(duì)接。另外，將來想組織青海師大的優(yōu)秀學(xué)生到北師大的北京校區(qū)或者珠海校區(qū)游學(xué)一年，提高學(xué)生培養(yǎng)水平。

采取這些措施后，我感到對(duì)口支援邁上了新的臺(tái)階。有了這種對(duì)口支援關(guān)系后，需要我們北師大的領(lǐng)導(dǎo)努力推進(jìn)這項(xiàng)工作，這項(xiàng)工作也成為學(xué)校中心工作的一部分。過去可能不是把它作為特別重要的工作，現(xiàn)在則完全不同了。這也是我們學(xué)校教育扶貧工作的一個(gè)重要環(huán)節(jié)。大學(xué)開展教育扶貧工作，我認(rèn)為對(duì)口支援是一個(gè)非常好的途徑。

趙小雅：對(duì)西北師大也會(huì)用這種組團(tuán)支援的形式方式支援嗎？或者除了青海師范大學(xué)以外還要支援別的學(xué)校嗎？

程建平：這次我有幸跟劉校長(zhǎng)分在政協(xié)會(huì)議的教育組，教育42組，正好我們都收到了這個(gè)專訪的邀請(qǐng)，這幾天我們也在溝通，兩會(huì)后雙方的領(lǐng)導(dǎo)要認(rèn)真討論，北師大和西北師大未來對(duì)口支援的方式在哪些方面要升級(jí)。

趙小雅：下面想問劉校長(zhǎng)，作為被援助的高校，需要支援學(xué)校在哪些方面施以援助，才是我們真正需要的？

劉仲奎：最重要的是兩個(gè)方面，一是教師隊(duì)伍建設(shè)，二是學(xué)科建設(shè)。

一般來講,受援高校的教師水平有待提高，擁有博士學(xué)位的教師比例不是很高。教師隊(duì)伍專業(yè)水平的提高對(duì)我們學(xué)校是一個(gè)非常重要的問題，希望能讓我們選派一些優(yōu)秀的青年教師到北京師范大學(xué)的一些緊缺專業(yè)攻讀博士學(xué)位，通過這種方式增加有博士學(xué)位的教師，改變教師隊(duì)伍結(jié)構(gòu),提高教師隊(duì)伍的水平。

關(guān)于學(xué)科建設(shè)，我非常同意程書記的觀點(diǎn)，對(duì)口支援的方式和內(nèi)容應(yīng)該有所創(chuàng)新。我知道，北京師范大學(xué)的很多學(xué)科和專業(yè)都有一批在國(guó)內(nèi)國(guó)際學(xué)術(shù)界很有影響的專家教授，他們對(duì)學(xué)科發(fā)展的動(dòng)態(tài)了如指掌，對(duì)學(xué)科發(fā)展規(guī)律理解非常深刻，所以我很想邀請(qǐng)這樣一些專家和教授，對(duì)我們的學(xué)科建設(shè)進(jìn)行一些重點(diǎn)指導(dǎo)。比如說，幫助我們引導(dǎo)學(xué)科發(fā)展方向，整合力量，明確重點(diǎn)突破方向，監(jiān)督我們具體措施的實(shí)施，通過他們高屋建瓴的指導(dǎo)，我相信我們學(xué)校在服務(wù)地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展方面能夠有大的提升。剛才程書記介紹的目前北京師范大學(xué)支持青海師范大學(xué)的舉措，也是我們最需要的。

趙小雅：按照您的說法，最需要支援的方面還是在學(xué)科建設(shè)和教師隊(duì)伍方面。您跟程書記剛好是在一個(gè)教育界組在開兩會(huì)，像劉校長(zhǎng)這樣的需求，下一步應(yīng)該是可以進(jìn)一步推進(jìn)吧？

程建平：對(duì)，我們共同討論。

趙小雅：劉校長(zhǎng)，對(duì)口支援只是一個(gè)西部高校發(fā)展的助推力。您從西部高校管理者的角度看，西部高校的發(fā)展還需要哪些支持？除了對(duì)口支援的問題，還有哪些最迫切需要解決的問題？

劉仲奎：對(duì)口支援是支持西部高校發(fā)展很重要的措施，但是西部高校還希望得到國(guó)家其他方面的支持，當(dāng)務(wù)之急是教師隊(duì)伍建設(shè)。這幾年大家了解到的事實(shí)是，西部高校的高層次人才向東部流動(dòng)的趨勢(shì)非常嚴(yán)重，現(xiàn)在有一個(gè)說法是：孔雀東南飛，麻雀也東南飛。

趙小雅：西北師大現(xiàn)在的情況怎樣呢？

劉仲奎：每年都有比較優(yōu)秀的教師提出調(diào)走。我們先做一些感情方面的挽留，盡量希望他們對(duì)西部建設(shè)發(fā)展作出他們的貢獻(xiàn)?；蛘咧辽傥覀冏龅诫p方共享。這次全國(guó)兩會(huì)，我也建議國(guó)家出臺(tái)一些支持西部發(fā)展，特別是支持西部教育發(fā)展的有力措施，把目前西部高校人才向東部高校流動(dòng)的現(xiàn)狀止住。用教育部陳寶生部長(zhǎng)的話叫“止血”，再通過一些政策達(dá)到“輸血”的效果。對(duì)我們西部高校來講，我們也不能坐等，要有所作為，強(qiáng)身健體，提高我們的“造血”功能。

趙小雅：您覺得作為受援學(xué)校，提升“造血”功能，應(yīng)該做哪些工作？

劉仲奎：這方面要做的工作非常多，比如說加強(qiáng)師德師風(fēng)建設(shè)，營(yíng)造干事創(chuàng)業(yè)的良好環(huán)境，充分發(fā)揮學(xué)術(shù)帶頭人的作用，讓教師在事業(yè)上有成就感，對(duì)西部的經(jīng)濟(jì)建設(shè)發(fā)揮更大的作用。通過一些體制機(jī)制上的方式保障他們，讓他們實(shí)現(xiàn)自己的理想，在事業(yè)上有成就感。

實(shí)現(xiàn)支援高校與受援高校合作共贏

趙小雅：請(qǐng)問程書記，北京師范大學(xué)實(shí)施了這么多年的對(duì)口支援的工作，通過實(shí)踐，您對(duì)這項(xiàng)工作有什么建議？從實(shí)際工作的角度看，如何做才能讓這項(xiàng)工作達(dá)到預(yù)期效果？

程建平：對(duì)口支援工作是社會(huì)主義制度的優(yōu)勢(shì)所在，我們要做的工作主要是怎樣更好地發(fā)揮這種優(yōu)勢(shì)。去年我有幸到幾所西部高校參加本科審核評(píng)估，通過這個(gè)過程感到有三個(gè)方面需要加力。

一是從國(guó)家層面。剛才劉校長(zhǎng)也講了，應(yīng)該制定一些向西部?jī)A斜的政策，這幾年（國(guó)家有關(guān)部門）也在做這項(xiàng)工作。這次會(huì)上我得知，西部高校，教育部的直屬高校，去年每個(gè)學(xué)生的生均撥款比東部高校的學(xué)生增加20%，這是經(jīng)費(fèi)上的支持。教育部陳寶生部長(zhǎng)在會(huì)上講到，如何止住孔雀東南飛的現(xiàn)象，先“止血”，再“輸血”和“造血”。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，如果靠一味制止的辦法是不太可行的，更多應(yīng)該采用引導(dǎo)的辦法，比如說國(guó)家和教育部應(yīng)該設(shè)置一些西部工作崗位，鼓勵(lì)東部的專家學(xué)者到西部開展工作。西部也有西部的優(yōu)勢(shì)，比如說我們學(xué)校的史培軍副校長(zhǎng)到青海師大工作后，他是研究地理科學(xué)的，去了以后結(jié)合青藏高原的實(shí)際，提出了一系列可研究的問題。實(shí)際上如果有一套制度保障，比如說我們的教師到西部高校任職，一段時(shí)間后能不能多增加一個(gè)招收博士生的資格?，F(xiàn)在我們大學(xué)也面臨著學(xué)科評(píng)估和大學(xué)評(píng)估、“雙一流”評(píng)估，這個(gè)過程中能否把對(duì)口支援也作為一個(gè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。另外，在成果上，比如說我校的教授到西北師大任職，這段時(shí)間他們?nèi)〉玫某晒懿荒苡蓛伤咝９餐校@個(gè)問題從國(guó)家的層面上應(yīng)該好好總結(jié)一下，充分發(fā)揮制度的優(yōu)勢(shì)。

二是從地方政府層面。我覺得受援高校所在地方的政府，要從更高的層面認(rèn)識(shí)教育的重要性。我覺得無論是在政策上還是理念上都要更新，讓西部的高校有一個(gè)非常好的、特需的發(fā)展的環(huán)境和政策。

三是高校層面。作為受援高校和支援高校，特別是對(duì)于我們支援高校說，還要提高認(rèn)識(shí)，我們現(xiàn)在支持青海師大，不能僅僅停留在支持，要從北京師范大學(xué)和青海師范大學(xué)共同解決青海教育問題的戰(zhàn)略層面上考慮。比如說青海的基礎(chǔ)教育需要一批又一批優(yōu)秀教師到一線工作，北師大不可能派這么多學(xué)生到青海擔(dān)任教師，青海很多地方位于海拔4000米到5000米的高原，我們的學(xué)生去了以后難以適應(yīng)。但我們可以一起組成一個(gè)“部隊(duì)”攻堅(jiān)克難。提升我們國(guó)家基礎(chǔ)教育的質(zhì)量既是西北師大的使命，也是北師大的使命。我們跟西北師大的合作是命運(yùn)共同體層面的合作。我們也要加強(qiáng)對(duì)我們學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)、教師的教育，提高大家的認(rèn)識(shí)，從而構(gòu)成新時(shí)代對(duì)口支援的新的模式。

趙小雅：劉校長(zhǎng)，同樣的問題，您作為受援學(xué)校，作為西部高校的一名校長(zhǎng)，您對(duì)高校對(duì)口支援這項(xiàng)政策有什么自己的理解認(rèn)識(shí)和建議？

劉仲奎：我有三點(diǎn)建議。

第一，對(duì)口支援對(duì)支持西部高校的發(fā)展發(fā)揮了重要的作用，希望繼續(xù)開展下去，當(dāng)然，要結(jié)合支援高校和受援高校的實(shí)際情況，在對(duì)口支援的方式方法內(nèi)容等方面應(yīng)該有所變化，不能按照老辦法去做。

第二，我認(rèn)為對(duì)對(duì)口支援應(yīng)有觀念上的重新理解。對(duì)口支援不僅僅是支援高校單方面的付出，也不能是受援高校單方面的接受或者享受，必須有合作的內(nèi)容在里面。對(duì)我們受援高校來講，必須要找到和發(fā)揮自己的學(xué)科優(yōu)勢(shì)，明確我們的特色和特長(zhǎng)，我們?cè)趯W(xué)術(shù)研究方面的優(yōu)勢(shì)，找到自身優(yōu)勢(shì)以后，和支援高?；ハ嗳￠L(zhǎng)補(bǔ)短，然后在合作過程中達(dá)到共贏。

第三，我建議國(guó)家考慮出臺(tái)一些支持對(duì)口支援工作的政策措施。比如說，受援高校在支援高校的支持下在學(xué)科建設(shè)方面所取得的成績(jī)，能不能計(jì)入支援高校的學(xué)術(shù)成果中？特別是在目前一流大學(xué)一流學(xué)科的建設(shè)過程中，如果能統(tǒng)計(jì)進(jìn)去，就非常有利于調(diào)動(dòng)支援高校工作的積極性，也非常有利于西部高校學(xué)科建設(shè)方面的發(fā)展。

趙小雅：非常感謝劉校長(zhǎng)和程書記的分享和交流。通過兩位代表的分享與交流，我們了解了作為支援方與受援方，北京師范大學(xué)和西北師范大學(xué)在這項(xiàng)工作中所付出的智慧與努力，也了解了高校對(duì)口支援工作在促進(jìn)區(qū)域間高等教育協(xié)調(diào)發(fā)展，進(jìn)而服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略方面的重要意義。

非常感謝程書記和劉校長(zhǎng)今天來到我們的演播室，也感謝各位收看，今天的直播就到這里。再見！