朱永新：我一直認(rèn)為家庭是人生最重要的場所。人出生后便生活在家庭中，通過家庭和父母感受世界。在此之后才進(jìn)入學(xué)校。但即便在教室的時候，我們每天還是要回歸到自己的家庭。所以，家庭是人生場所的重心，毫無疑問也是人一生中最溫馨的港灣。

麥克法蘭：我因為很小就在寄宿學(xué)校生活學(xué)習(xí)，在寄宿生涯中，對學(xué)校和家庭教育的區(qū)分沒有非常強(qiáng)烈感受。您怎么看待家庭教育在一個人整個人生中的影響呢？

朱永新：家庭是人生最重要的場所，學(xué)校的教育當(dāng)然也很重要，但我認(rèn)為家庭教育的重要性絕不亞于學(xué)校教育。

我一直認(rèn)為家庭是人生最重要的場所。我曾經(jīng)說人的一生要經(jīng)歷四個主要的場所：母親的子宮、家庭、學(xué)校、職場。我們在母親的子宮里吸收營養(yǎng)、感受外部世界，出生后便生活在家庭中，通過家庭和父母感受世界。在此之后才進(jìn)入學(xué)校和職場。但即便在教室、在職場的時候，我們每天還是要回歸到自己的家庭。所以，家庭是人生場所的中心，毫無疑問也是人一生中最溫馨的港灣。

毋庸置疑“父母是孩子的第一任教師”。父母對孩子的影響是難以想象的，父母每天和孩子生活在一起，他們的一舉一動也無時無刻不在對孩子產(chǎn)生潛移默化的影響。父母和孩子一起吃飯、一起說話，交流和學(xué)習(xí)無時無刻不在進(jìn)行著。父母的行為將成為孩子模仿的對象，父母談?wù)摰脑掝}也會成為孩子的興趣。很多父母以為跟年紀(jì)較小的孩子多說話沒有什么意義，實際上父母說的東西，即使孩子在此刻不懂，也會成為他大腦里的重要組成部分。有心理學(xué)家研究發(fā)現(xiàn)，家長或家庭經(jīng)常談?wù)摰恼Z言、詞匯與孩子的興趣點或者未來選擇的職業(yè)有著緊密的關(guān)系。中產(chǎn)階級家庭里，父母往往會議論時政、國家和社會；在相對貧困的家庭，家庭的話題更多集中在當(dāng)下的生活、經(jīng)濟(jì)的問題。這樣這些話題就慢慢在孩子的腦海里留下印記，孩子關(guān)注點就不一樣，人生今后的職業(yè)選擇、人生道路也不一樣。

家庭教育的作用不可小覷，從孩子接受教育的過程看，孩子最早接受的、影響最深遠(yuǎn)的就是家庭教育。父母對孩子的影響是潛移默化的，父母的言行對孩子起著言傳身教的作用。我常?？吹?，在優(yōu)秀的孩子成為優(yōu)秀人才的路上都有著和諧的家庭的作用。您與您父母的關(guān)系如何？在您的印象中，父母對您影響大嗎？

麥克法蘭：我和母親關(guān)系非常親密，她把絕大部分精力都放在了我們子女身上。因為第二次世界大戰(zhàn)，父親長年在軍隊服役，所以我無法經(jīng)常見到他。但母親給了我非常多關(guān)愛。她經(jīng)常給我讀故事，母親自己也寫故事，還會把故事寫在信里寄給我。在我五歲之前，我母親一直悉心照料我，給了我很多母愛和支持。即使后來我被送回英國上學(xué)，母親還是一如既往關(guān)心我，她每周都會給我寫一封長信。我一直相信母親對我的愛，對此我從來沒有懷疑。母親是一位非常了不起的人，集哲學(xué)家、藝術(shù)家、歷史學(xué)家、作家和詩人于一身，同時她還出版了很多書?？梢哉f母親對我的人生產(chǎn)生了非常深遠(yuǎn)的影響。

朱永新：那您的父親呢？剛剛你講到您的父親長時間待在軍隊里，聚少離多。

麥克法蘭：我父親相貌英俊，身強(qiáng)體壯，為人善良，他很喜歡小孩子，待孩子很好，我非常愛他。父親擅長體育，這讓我很崇拜他。父親還喜歡釣魚，這是我們兩個的共同愛好?？傮w來說，母親陪伴我的時候多，我跟她也更親近，父親常年在外，對我而言更像是一個崇拜的偶像。

朱永新：你剛才提到您母親是一位優(yōu)秀的哲學(xué)家、作家。你如何評估父母的文化教養(yǎng)、學(xué)歷對孩子的影響？我們也看到許多貧困家庭的父母，甚至本身是文盲的父母，也培養(yǎng)出很多優(yōu)秀的孩子。您覺得這是偶然，還是存在規(guī)律？

麥克法蘭：就我的家庭而言，我是非常幸運(yùn)的。我祖母聰明、有天賦，她一直鼓勵支持我的各種選擇。我的祖父是個博學(xué)的人，愛好詩歌、小說和藝術(shù)，但他不情愿地當(dāng)了一輩子兵。經(jīng)常和我們一起度假的叔叔理查德，獲得過牛津大學(xué)獎學(xué)金，后來在海利伯里學(xué)院成為了T.R.馬爾薩斯的接班人，教授經(jīng)濟(jì)學(xué)和其他學(xué)科。

另一個叔叔羅伯特跟我算校友，也上過塞德伯格學(xué)校，但比我早，之后他又進(jìn)入牛津的伍斯特學(xué)院學(xué)習(xí)，最終成為一位著名的歷史學(xué)家。羅伯特叔叔更像哥哥，他只比我大八歲，這樣一個在我六到十二歲期間一起討論、玩耍，在我十幾歲時成為我學(xué)習(xí)榜樣的人，無疑給我?guī)砹司薮蟮挠绊?。妹妹菲奧娜比我小兩歲，她聰明伶俐，有藝術(shù)天分，小時候?qū)W習(xí)成績很好。我倆相處的時間很長，有她做伴，對我而言既是幸運(yùn)又是激勵。

當(dāng)然，給我?guī)碜钌钸h(yuǎn)影響的還是我的父母。父親雖然不是知識分子，但擅長數(shù)學(xué)，是個聰明又富有同情心的人。母親就更出色了。她的興趣愛好不僅廣泛還很精深，她研究歷史、撰寫童書，此外還對哲學(xué)、繪畫、詩歌、語言學(xué)頗有研究。在我身邊時，母親不斷鼓勵我，不在我身邊時，她也會給我寫很長的信，激勵我成長進(jìn)步。

大多數(shù)成年人都說不清楚小時候父母是如何撫養(yǎng)他們的，因為他們已經(jīng)記不清兒時的事了。我之所以知道這么多父母親的事情，是因為我保存了很多他們的書信。父母去世之后，我閱讀了很多他們之間的信件、以及我和母親之間的書信。所有這些書信都收錄在我正準(zhǔn)備出版的書中，書的中文版是由北京的一個基金會贊助出版。我還有一本書講述了母親接受教育的經(jīng)歷，她通過寫日記和書信的方式將這些經(jīng)歷記錄下來。通過閱讀這些材料，我可以了解母親接受教育的經(jīng)過，了解父母如何以一種特有方式把我養(yǎng)大成人，了解父母之間如何談?wù)撐业某砷L。我也因此可以看清母親對我的影響究竟有多大。她喜歡詩歌、善于思考、熱愛學(xué)習(xí)、充滿好奇心、關(guān)心別人，這些都深深影響了我。那些留存的書信讓我了解了母親的童年經(jīng)歷，以及那些經(jīng)歷又如何在后來影響了我。我父親不太喜歡上學(xué)，他年紀(jì)輕輕就輟學(xué)去了印度，所以在智力發(fā)展上，父親對我的影響遠(yuǎn)不如母親帶給我的影響大。

第二個問題是關(guān)于文盲或者說受教育比較少的父母。我之前在尼泊爾的貧困地區(qū)做過田野調(diào)查，當(dāng)時遇到一位母親，幾乎是文盲，受教育很少，但她對孩子的教育方式卻讓我印象深刻。雖然是文盲，但這位母親能教育自己的孩子如何照顧自己、如何與他人友善相處、如何保持身心愉悅，所以我認(rèn)為父母教育質(zhì)量的高低更大程度上取決于父母對孩子的愛、關(guān)心、支持，而不在于父母的受教育程度。

朱永新：您的回答很值得人深思，其實這也是許多中國父母關(guān)心的問題，因為很多中產(chǎn)階級以上的家庭都非常關(guān)注孩子的教育，他們會想盡辦法給孩子創(chuàng)造良好的學(xué)習(xí)成長環(huán)境。但很多貧困地區(qū)、農(nóng)村地區(qū)、邊遠(yuǎn)地區(qū)的家庭就缺少這樣的條件。其實沒有關(guān)系，中國有句古話，自古英雄出寒門。有時重要的不是父母能給孩子多少知識，更多的是人格上能給孩子多大的引領(lǐng)，是父母本身對知識的尊重、敬畏，以及對孩子自信心的養(yǎng)成，總之非智力因素比智力因素在人的成長中更加重要，所以我很贊成您的論述。

麥克法蘭：我覺得不僅父母可能影響孩子，孩子同樣也在影響父母。也只有真正有孩子之后，你才能發(fā)現(xiàn)你能從孩子那里學(xué)到什么。比如你可以從孩子身上學(xué)會要有耐心，要尊重孩子對世界的好奇心和興趣。但現(xiàn)在的情況跟以前大不相同，正如我之前所說，世界發(fā)展迅猛，很多父母已經(jīng)能夠從孩子身上學(xué)到更多東西。比如，在科技方面孩子比父母懂得更多，父母就要從孩子身上學(xué)到更多關(guān)于科技、時尚的知識以及一些新觀念。所以現(xiàn)在父母與孩子的關(guān)系越來越平等，而不是像以前父母只是把從社會上學(xué)來的東西單向傳授給孩子。如今，孩子在課堂上和在社會中學(xué)到的東西，回家后也會反饋給父母。

朱永新：這就是社會學(xué)家經(jīng)常講的，我們已經(jīng)從前喻社會發(fā)展到后喻社會。前喻社會指父母親比孩子們懂得更多，所以是單向的向孩子傳遞知識。到了后喻社會，孩子們的知識來源更多，特別是在網(wǎng)絡(luò)、媒體發(fā)展起來之后，他們反過來向父母傳遞知識。其實即使是未成年的孩子，也有很多地方值得父母學(xué)習(xí)。

麥克法蘭：確實，影響是相互的。那在您看來具體什么樣的父母和家庭會對孩子的成長有助益呢？

朱永新：就像您在前面說到的，重要的不是父母能教授孩子多少知識，而是父母在人格上能給孩子多大的引領(lǐng)，因為在人的成長中非智力因素比智力因素更加重要。我認(rèn)為最理想的父母和家庭教育應(yīng)該是把孩子的人格健全、道德完善放在首位，讓孩子輕松自由的成長，善于挖掘孩子潛能，能夠平等對待孩子并以身作則。

對孩子的發(fā)展來說，人格和道德品質(zhì)的建立是第一位的，就像司馬光曾說的無德有才是小人，而在人格的培養(yǎng)上家庭教育擔(dān)負(fù)著最初的責(zé)任。

現(xiàn)在很多父母過早地讓孩子學(xué)習(xí)各種技能，我不認(rèn)為這是一種妥當(dāng)?shù)淖龇?。孩子需要在童年游戲和玩耍，這并不是浪費時間，而是孩子認(rèn)知世界、創(chuàng)造世界的重要源泉。在游戲中，孩子的創(chuàng)造力和想象力才能不斷發(fā)展，他們可以自覺學(xué)會創(chuàng)造并遵循規(guī)則，學(xué)會信守承諾并體驗社會的各種角色，這對孩子未來的發(fā)展也是多有助益的。

當(dāng)然，如果父母可以發(fā)現(xiàn)并且培養(yǎng)孩子的潛能，那將創(chuàng)造出意想不到的奇跡。但是，這對于父母來說通常很難做到。很多父母會為孩子預(yù)設(shè)前進(jìn)方向而且急于求成，這其實在很大程度上是扼殺了孩子的天賦和潛能。理想中的父母應(yīng)該注重孩子的早期開發(fā)，鼓勵孩子在不斷嘗試中發(fā)現(xiàn)真正適合自己的東西。

《教育的對白》，朱永新  艾倫·麥克法蘭 著，長江文藝出版社2020年9月版